La burqa à Asnières : vrai débat ou faux semblant ?

La burqa à Asnières : vrai débat ou faux semblant ?
Article d’Edouard DIFFO, Chargé de mission à la ville de Levallois-Perret
Alors que la conférence des présidents de l’Assemblée nationale a décidé, mardi 23 juin, la création d’une mission d’information sur le port de la burqa, il nous a semblé nécessaire, dans le cadre des réflexions menées par Asnières Avenir, de s’interroger sur la nécessité de légiférer sur le port de la burqa, eu égard à la situation asniéroise.
Cette note est nourrie par le déplacement en début de semaine de Nicolas CELLUPICA dans la cité des Minguettes, à Vénissieux (Rhône) - ville dont le maire communiste, André GERIN, a lancé le débat sur la nécessité de légiférer pour interdire le port de la burqa en France.
Nous avons souhaité connaître la situation à Asnières. Pour cela, Zouhair ECH CHETOUANI, Vice-Président du Comité Relais Asnières Nord (CRAN) a bien voulu nous exposer son point de vue.
La cité des Minguettes (Vénissieux) : là d’où tout est parti
Vénissieux est une ville dans la banlieue de Lyon qui compte environ 60 000 habitants. C’est sur le terrain que Nicolas CELLUPICA a voulu récolter les informations concernant le port de la burqa dans cette ville d’où le débat est parti.
“L’islam est la première religion ici” lui confie un habitant des Minguettes, quartier sensible de la ville. “Des femmes en burqa, on en voit une dizaine chaque jour, surtout les jours de marché, à Vénissieux ou à Villeurbanne” ajoute-t-il.
Une adolescente du quartier témoigne : “Ici, mieux vaut que les femmes aient la silhouette bien cachée”. Et d’ajouter : “La burqa ne choque personne, c’est normal et on ne se pose même pas la question ; elles font bien ce qu’elles veulent après tout”.
Près de la mosquée Es Salem, à l’heure de la prière, les habitants affluent. Quelques femmes voilées intégralement apparaissent entre deux tours HLM. Deux grands frères expliquent : “On ne connait pas une femme qui soit obligée de porter la burqa. Si elles préfèrent, elles portent le voile et puis c’est tout. L’essentiel, c’est que le mari soit à côté ou pas très loin et que son corps soit bien camouflé”.
La burqa est donc bel et bien une réalité dans cette ville d’où est partie “la marche des beurs” en 1983. Après de graves incidents, des fils d’immigrés étaient venus sur Paris demander le droit à l’égalité et à la reconnaissance. C’est ici aussi qu’en 1992 se tiendra le premier congrès de l’Union des jeunes musulmans.
Pour le maire de la ville, André GERIN, “l’islamisme nous menace réellement”. Et il lance un appel à la loi pour interdire le port de la burqa sur le territoire de la République Française.
La situation à Asnières
Pour Zouhair ECH CHETOUANI, Vice-Président de l’association Comité Relais Asnières Nord (CRAN), il s’agit d’un “faux débat“. Fin observateur et très intégré dans son quartier des Hauts d’Asnières, Zouhair ECH CHETOUANI explique : “A Asnières, les femmes en burqa sont inexistantes : on en voit deux ou trois grand maximum”.
Il explique : “le problème n’est pas d’ordre religieux ; il n’existe aucune obligation dans le Coran de porter la burqa chez les femmes”. Selon lui, c’est avant tout la coutume, les rites qui poussent les femmes à porter la burqa.
Et de mettre en garde : “Prendre une loi pour interdire la burqa aurait un effet totalement inverse de celui escompté. Une loi risquerait de stigmatiser de nouveau tout une communauté et de la pousser vers plus de radicalisation”.
Il est vrai que l’opportunité d’une loi sur ce sujet fait largement débat.
Prudent, le ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale, Eric BESSON, rappelle que « chacun est libre dans la rue » et que “toucher à cet équilibre lui paraît risqué”. ”La burqa n’est pas un problème religieux, mais un problème de dignité de la femme”, a affirmé Nicolas SARKOZY au Congrès de Versailles. Dénonçant un “signe d’asservissement”, le président de la République a précisé que la burqa n’était “pas la bienvenue sur le territoire français”…mais la question du passage par une loi reste en suspend.
Au regard de la stricte situation asniéroise, on peut douter de son opportunité.
La loi n’est-elle pas la norme générale, absolue et impersonnelle ? Faut-il vraiment qu’elle vienne régler la situation personnelle de quelques femmes ? Le principe de laïcité française est-il celui de l’exclusion ou de la coexistence pacifique des religions ?
Le débat est ouvert.
A Asnières en tout cas, la nécessité d’une loi semble moins urgente qu’ailleurs. Pas de précipation donc : penser lentement est sans doute le meilleur moyen d’agir vite.
Edouard DIFFO, Chargé de Mission Emploi et Insertion professionnelle à la ville de Levallois-Perret
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2 juillet 2009
c’est un sujet épineux il faut marché sur des oeufs!
2 juillet 2009
je rejoins l analyser de Zouhair , a quelque variant près, pour bien comprendre cela je fais un copie coller d un site, il faut savoir de quoi ont parle et le port du hijâb et une Sunna donc une obligation pour les femmes, maintenant si il faut rentré dans un débat plus poussé pour comprendre le pourquoi? tout en ce référant a la juriste-prudence en matière religieuse j’essayerais de vous apportez les reponses
Question
* définition des termes khimâr, niqâb et hijâb ?
Réponse
La définition des concepts, ou la compréhension correcte des désignations, est un fondement scientifique indispensable pour être en mesure de juger de toute chose. Ainsi devons-nous savoir ce que désigne les termes khimâr, niqâb et hijâb avant de nous prononcer sur leur statut.
1. Le khimâr est le singulier de khumur, terme qui figure dans la parole du Très-Haut ” [...]et qu’elles rabattent leurs khumur sur leurs poitrines [...]” [1] et qui désigne tout ce qui couvre la tête de quelque forme qu’il soit : une mantille, un châle ou une écharpe, par exemple.
2. Le niqâb désine ce que la femme porte pour cacher son visage. On le désigne aussi par burqu` [2] et par nasîf. Cette pratique est connue chez les Juifs depuis très longtemps. Ainsi lit-on dans le livre de la Genèse, 24 : “64 Rébecca aussi leva les yeux, elle vit Isaac et sauta à bas du chameau. 65 Elle demanda au serviteur : Qui est cet homme qui vient à notre rencontre dans la campagne ? Le serviteur répondit : C’est mon maître. Alors elle prit son voile et se couvrit le visage.” [3] Cette pratique avait également cours chez les Arabes avant l’avènement de l’islam. On le désigne également par lithâm (cache-nez) mais aussi par khimâr. Le brillant poète Adh-Dhubyânî dit dans sa description d’Al-Mutajarridah, l’épouse d’An-Nu`mân Ibn Al-Mundhir, lorsque de passage dans l’assemblée des hommes, elle perdit son niqâb : Son cache-nez (nasîf) tomba, tout à fait involontairement. Elle le ramassa, se cachant de nous de la main.
3. Le hijâb désigne linguistiquement le voile comme dans la parole du Très-Haut : “[...]Et si vous leur demandez quelque objet, demandez-le leur derrière un voile. [...]” [4] et dans Sa parole : “Elle mit entre elle et eux un voile. [...]” [5] Au plan juridique, on entend par ce terme tout ce qui prévient la séduction et les blandices entre les deux sexes. On atteint cet objectif par la couverture de la `awrah, la retenue dans le regard, la prévention de l’isolement (khalwah), des paroles cajoleuses et du toucher.
Le hijâb est donc plus général que le khimâr et le niqâb, qui sont des moyens de le réaliser et d’atteindre les visées de la législation, à savoir la prévention de la séduction entre les deux sexes, ou du moins, la régulation de cette séduction afin que chacun des deux sexes accomplisse sa mission dans ce monde.
2 juillet 2009
je continu sur ce débat:
Al Bukhari rapporta que Aicha mère des croyants (radhiyu Allah ranha) disait :
« Qu’Allah ait en sa miséricorde les premières Muhajirs (les émigrées) quand Allah dit: ” Qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine “elles coupèrent leurs robes pour les rabattre sur leurs poitrines ».
ceci un extrait de la juriste-prudence, le caractère obligatoire et clair maintenant il faut savoir que lorsque que l on dit obligatoire cela s’adresse uniquement aux jeunes femmes (entre 13 et 14 ans )dans aucun cas cela doit être force par les parents (nul contrainte en matière religieuse “sourate la Vache”) acte du port du hijab dois être volontaire, dans la J-Prudence on peux aller plus loin, mais pour instant j’espère avoir apporte un petite lumière sur ce debat…….
3 juillet 2009
La burqa nie les valeurs républicaines et l’ancrage des Lumières de la société française. En effet, le visage est le miroir de l’âme or cette “prison choisie” (La Boétie aurait parlé de “servitude volontaire” d’autres de liberté aliénée) qui empêche tout contact humain est le symptôme d’un profond mépris envers l’idée d’espace public partagé et du devoir minimal de sociabilité que doit concéder tout citoyen. La burqa n’a rien d’une pratique de l’islam (pas d’habillement coranique), elle est le fruit d’une interprétation pathologique de l’Islam et de son invitation à la pudeur, qui nous vient d’une tradition patriarcale pachtoune, et qui n’est rien d’autre qu’une déviance sectaire. Quant à l’interprétation falascieuse de la liberté de conscience et à la différence culturelle, je crois qu’ on n’a pas le droit de dire n’importe quoi ni de se comporter n’importe comment en public(une loi existe bien condamnant le négationisme, l’exibitionisme ou les sectes).
3 juillet 2009
Les précisions de Benaek sont très utiles et la vision de notre cher Benoit S passionnée.
Je pense toutefois que la finalité du négationnisme ou de la lutte contre les sectes (pour répondre à Benoit) n’est pas la même que celle d’une loi qui interdirait la burqa.
Sans provocation mais dans un objectif constant de débat, je pose simplement la question suivante : la loi est aussi un agent régulateur de paix sociale. Une loi sur la burqa, comme l’explique Zouhair ECH CHETOUANI, ne serait-elle pas au contraire un catalyseur de discordes ?
3 juillet 2009
Bonjour Nicolas en réponse:
effectivement une loi sur la bourqa serviras aux agitateur et provocateur de tout poil et auras l’effet inverse et mal compris(encore une loi contre les musulmans)pour mémoire le foulard islamique, donc je reviens sur mon post précédent, il faut savoir de quoi ont parle (interdire le port intégrale) je suis pour dans tous les services public de la république, mais dans la rue et sur l’ensemble de la communauté musulmane le port de la bourqa représente un faible taux moins de 2% des femmes, par contre il est vrai que le port intégrale n’ai pas mentionné dans les textes et le Saint Coran mais na rien a voir avec une dérive sectaire pour répondre à Benoit S, pour ma part il existe un Haut comité du Culte Musulman mis en place par Monsieur Nicolas Sarkozy et il serait bon attendre leur position et leur commentaires sur ce sujet.
4 juillet 2009
Personnellement, je suis pour l’interdiction du port de la burqua qui nie les valeurs fondamandales de la république française, à savoir l’ égalité sans restriction possible des hommes et des femmes.
Je reprends les termes de Benaek :
“le problème n’est pas d’ordre religieux ; il n’existe aucune obligation dans le Coran de porter la burqa chez les femmes. Selon lui, c’est avant tout la coutume, les rites qui poussent les femmes à porter la burqa.”
Effectivement, le Coran n’impose ni le voile, ni la burqua;mais ce ne sont pas non plus des rites et des coutumes ancestrales qui ont amené ces régressions à la liberté des femmes; c’est le wahhabisme, importé il y a 70 ans par l’Arabie Saoudite and consorts.
La burqua n’est pas religieuse mais politique. Et il faut s’intéresser à tout ce qui en découle, la liberté des femmes,qu’elles ne sortent pas seules,qu’elles n’aillent pasà la piscine, qu’elles n’aient pas accès à l’éducation et à la culture ;qu’elles ne puissent pas parler à autrui etc…etc…c’est de l’enfermement et pas seulement dans ces prisons qu’onveut nous faire prendre pour des vêtements ismaliquementcorrect!
Et quel message la vue de leur mère enfermée véhicule t-il dans l’esprit de jeunes enfants ? Les autres mamans sont-elles moins bonnes,moins pures, moins religieusement correct ???
Nous n’avons déjà que trop cédé au discours qui nous parle de tolérance pour nous faire avaler des choses incompatibles avec lesvaleurs de notre république laîique; laique et tolérante à égalité avec toutes les religions sur la base inaliénable dela Loi de 1905 qui garantit la liberté de culte dans le respect des lois de la république.
Le port de la burqua trouble l’ordre public,je suis désolée;il crée des problèmes de sécurité, de contrôle, il remet en cause le partage de l’espace public dans le souhait du vivre ensemble car il rejette l’autre qui pourtant vous tend la main; refuser de montrer son visage n’est pas un signe qu’ on accepte l’autre, c’est le contraire de la civilité élémentaire indispensable à la mixité sociale.
Comment accepter celle ou celui qui me dit par sa tenue :tu n’as pas le droit de me voir,je refuse de te montrer mon visage et tu n’as pas le droit de me l’imposer.
Des millions de femmes se sont battues et se battent encore pour conquérir un peu de liberté que certains ici sont prêts à lâcher si facilement au nom de pseudo-tolérance qui en fait masque des projets politiques dangereux; c’est dénier leur combat, leurs soufrances et le prix qu’elles paient que d’avoir peur ici de l’islamisme radical et du salafisme;
Les républicains et tous les musulmans modérés doivent se saisir de ce problème et avoir du courage; la foi ne se calcule pas à ce qu’on porte; je suis chrétienne mais je garde mes convictions à la maison quand je vais travailler ou que je suis dans un espace public; et il n’est pas besoin d’ exposer sa foi de façon outrancière pour qu’elle soit sincère. Ce qu’on a dans le coeur et l’âme est plus important que ce qu’on a sur le dos.
Et je connais des athés, des agnostiques qui sont des êtres humains formidables.
Alors de grâce, arrêtons avec l’Islam qui a toute sa place dans la république, l’ Islam DE France comme l’a défini Nicolas Sarkosy, au même titre que les autres religions;dans le strict respect des règles de la république. Pas moins, pas plus.
Une femme = un homme. Mêmes droits, même liberté, même protection. Ce n’est pas négociable.
Annie
4 juillet 2009
Benaek,
Sans vouloir être désagréable et pour reprendre vos termes :
“« Qu’Allah ait en sa miséricorde les premières Muhajirs (les émigrées) quand Allah dit: ” Qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine “elles coupèrent leurs robes pour les rabattre sur leurs poitrines ».
ceci un extrait de la juriste-prudence, le caractère obligatoire et clair maintenant il faut savoir que lorsque que l on dit obligatoire cela s’adresse uniquement aux jeunes femmes (entre 13 et 14 ans )dans aucun cas cela doit être force par les parents (nul contrainte en matière religieuse “sourate la Vache”) acte du port du hijab dois être volontaire, dans la J-Prudence on peux aller plus loin, mais pour instant j’espère avoir apporte un petite lumière sur ce debat…….”
Nous sommes en 2009 et il est grand temps comme le font les musulmans éclairés de réconciler le dogme et la raison !
L’Islam des Lumières progresse vous savez. C’est d’ailleurs pour cela que celui del’obcurantisme se montre si vivace et agressif, n’ hésisant pas à se servir des causes sociales,de la misère pour véhiculer son message de haine et de mort.
Ne tombons pas dans le panneau. Arrêtons de parler de religion quand il est question d’islamisme.
L’islamisme a à voir avec le fascisme, rien avec la foi religieuse. Il faut combattre le salafisme dans les banlieues comme on combat les sectes,point barre.
Annie
Annie
4 juillet 2009
Tolérance, respect et vigilance
« Si tous les cons volaient, il ferait nuit, tâchons ne pas être dans l’escadrille » (Georges Brassens – La tour des miracles)
Pardonnez-moi de commencer ce texte par des mots très irrévérencieux, mais ils me semblent parfaitement idoines pour caractériser un débat qui n’en est pas vraiment un.
Comme le disent tous les lecteurs réagissant à ce blog, le sujet est complexe, épineux et source vraisemblable de déchainements imbéciles qui ne sauront satisfaire que les extrêmes, de droite, de gauche ou…religieux.
Notre sublime déclaration des droits de l’homme et du citoyen et notre constitution décrivent totalement et complètement l’espace de liberté des citoyens et des résidents sur le sol de France.
Cet idéal républicain et laïc est né des cœurs et esprits des penseurs du siècle des lumières et il a libéré le peuple de France du joug de l’autocratie et de la religion qui lui était inféodée puisqu’elle en partageait le même pouvoir.
Tout au long des siècles, depuis la révolution, les citoyens français et leurs élus, se sont battus afin de pérenniser cet esprit et ces libertés.
(La période de l’occupation et du régime de Vichy a bien montré comme on pouvait retomber dans les pires excès de l’asservissement)
Mustafa Kemal Atatürk dote son pays d’une constitution qui s’en inspire fidèlement le 24 novembre 1934 libérant la Turquie du joug de l’empire ottoman qui liait aussi les pouvoirs de l’Etat et de la religion.
(On peut voir aujourd’hui que la République Turque voit ses fondements lézardés par les manœuvres politiques de certains partis religieux)
Si la Constitution française accorde à chaque être vivant sur son territoire, des droits religieux, elle lui donne aussi des devoirs vis-à-vis d’elle.
Pourquoi ne parle-ton que de droits et jamais des devoirs ?
En quoi une religion a-t-elle des compétences particulières pour diriger un pays ?
Aucune !
Ce sont les hommes qui détournent le texte religieux pour en faire un outil de pouvoir temporel, on l’a vu en France au moment des guerres de religions, on l’a vu plus tard aussi au moment des poussées de l’extrême droite à l’entre-deux guerres et même de manière plus récente.
Ne nous voilons pas la face (sans faire un très mauvais jeu de mots) le Coran est un texte aussi sublime que la Bible ou d’autres textes fondateurs des religions, ce sont les hommes qui lui ont donné, beaucoup plus tard un esprit guerrier et de conquête.
Cette conquête ne doit avoir d’autre but que celui de la foi et du rapprochement auprès de Dieu.
Elle ne peut en rien, régir les comportements civils des citoyens dans un pays.
La République ne s’ingère aucunement dans le droit canon ou la loi islamique !
Alors que la religion apporte la paix qu’elle promet, et non pas la guerre comme on veut nous le faire croire.
On veut faire se multiplier l’apparition de la burka et/ou d’autres signes ostentatoires d’appartenances religieuses en France, alors je suggère que le port de la mini jupe soit autorisé dans tous les pays musulmans !
(Je sais c’est de la provocation, mais avouez que cela revient au même que de revendiquer le port de la burka en France !)
Si les femmes inconditionnelles de la mini jupe ne peuvent vivre leur passion dans les pays musulmans, elles vont la vivre ailleurs, ou bien elles se conforment aux us, coutumes et lois de ces pays et ne font pas de scandales et de provocations !
C’est du simple bon sens !
Que les donneurs de leçons, les manipulateurs de toutes sortes sachent que la République Française et laïque ne se laissera pas abuser, le débat parlementaire à venir en est une parfaite illustration.
Personnellement, je vis près de la mosquée d’Asnières, je croise les habitants de ce quartier tous les jours, nous vivons en parfaite harmonie et respect mutuel. (Le quartier a gardé son esprit villageois d’antan nous nous saluons, nous dialoguons ensemble)
Nous croisons de plus en plus de femmes et même des petits enfants couverts de ces longs voiles noirs…Et curieusement, eux ils sont muets !
Asniérois
4 juillet 2009
Chere Annie
je vois la passion , mais la encore je reviens a mes propos (de quoi ont parle), et je pense qu’ont éloigne du débat:Sans provocation mais dans un objectif constant de débat, je pose simplement la question suivante : la loi est aussi un agent régulateur de paix sociale. Une loi sur la burqa, comme l’explique Zouhair ECH CHETOUANI, ne serait-elle pas au contraire un catalyseur de discordes ?dans vos propos vous parle de dogme (éclairés de réconcilier le dogme et la raison ! ) la aussi je ne vois pas le rapport, ont occulte une chose très importante (QUE PENSENT SES FEMMES QUI PORTE LA BOURQA), je suis moi même membre de la Mosquée Asnières et je vous invite quand vous le voulez a parle avec ses femmes(Nous croisons de plus en plus de femmes et même des petits enfants couverts de ces longs voiles noirs…Et curieusement, eux ils sont muets !)alors je vous pose la question pourquoi elles sont muets? (Asnierois)ils est dommages que mes propos non pas été compris et sortis de lors contextes,
ici il faut avoir un raisonnement globale dans son ensemble de la question pose par Nicolas et non ramené à une plan personnel chère Annie pour reprendre l’ensemble de votre poste………
4 juillet 2009
Cher Benaek,
Pour des raisons personnelles ayant trait à ma vie familiale, je connais très bien ces problèmes. Mon engagement pour eux datent des années 90. Intégration, bi-nationalité, bi-culture etc…etc…
Je suis une militante convaincue des droits des femmes, j’ai vécu en Tunisie, je suis maman d’un franco-tunisien, ma fille ainée est mariée avec un oranais. J’ai lu le Coran,çà me semblait indispensable pour parfaire ma culture et mes connaissances.
De là vient peut-être la “passion” dont vous faites état dans mes propos. Passion pour les libertés et la défense des femmes et des enfants oui, je l’admets. Pour que tous aient les mêmes chances de choisir leur vie.
Je ne croirais jamais que la majorité des femmes voilées ou burquanisées soient consentantes; plutôt à l’insu de leur plein gré; mais la burqua n’est pas le problème;il est la visibilité de problèmes plus graves qui touchent à l’intégrité des femmes et des petites filles; et aujourd’hui le prétexte de la stigmatisation ne me semble un élément convaincant pour ne pas agir. Eculé. Au contraire, ce sont encore les musulmans qui feront les frais de nos reculs. Je n’ignore pas la part de provocation antioccidentale d’un usage que n’impose aucun précepte du Coran et aussi la réclusion de la femme qu’il présuppose. Assez
d’angélisme. La burqua fait des femmes des fantômes et on ne peut pas dialoguer avec des fantômes; et lesfantômes font peur et attisent le rejet; cercle vicieux que les salafistes veulent imposer et dont il sera de plus en plus difficile de sortir. Ces femmes ONT DROIT à la protection de la République et ne vous en déplaise,cette protection par la loi, beaucoup la souhaitent même si elles ne parlent pas ;mais vous avez déjà vu un fantôme parler vous ? Ce n’est pas pour çà qu’il ne faut pas l’entendre.
Les solutions urgentes qu’il faut trouver viendront de l’école républiquaine, de l’éducation, de l’instruction, de l’obligation de respecter l’égalité homme=femme.
Vaste sujet,j’espère que beaucoup de musulmanes participeront à ce débat qui est aussi et surtout pour elles!
Annie
5 juillet 2009
Chére Annie
j’ai très bien compris en faisant une analyse de ton commentaire que cela été personnel ou propre à un vécu,je suis pas leur porte parole et dans un esprit équité avec Nicolas et une amie nous avons décidé de leur donner la parole et pour mémoire il faut ce rappeler ce qui c’est passé pour le foulard ou ses jeunes filles arrivent devant les grilles de leur collège ou lycée le crane rasé ou était école de la république? qui à penser a ses centaines de jeunes filles qui ont arrête leur étude (’personne) donc il faut voir le problème dans son ensemble et apporter des réponses équilibré. je serais ravis dans débattre avec toi. je finirais pas cette citation Il faut cultiver la différence et non indifférence(Timothée Gustave)
Amicalement Benaek………
5 juillet 2009
Cher Baneak,
Mon engagement pour la cause des femmes n’est pas lié à mon histoire personnelle.
Les problèmes découlant de l’intégration se sont disons “rajoutés” à un engagement qui datait des années 70.
Il ne faut pas surtout pas déformer ma pensée au prétexte qu’elle serait trop personnelle; cette connaissance m’a enrichie et fait revenir parfois brutalement sur des principes que je croyais acquis.
Le droit à la différence ? Non, cela a a fait trop de ravages.
Nous ne sommes pas différents, nous sommes égaux dans nos différences……Et si nous avons les mêmes droits, nous avons aussi les mêmes devoirs.
Les jeunes filles aux portes des écoles, exclues de l’ enseignenement ?
Mais pour ne pas être exclue de l’école républiquaine et laîque qui leur donne gratuitement l’enseignement, elles n’ont qu’une seul chose à faire: respecter la loi et ne pas porter le voile! La décision leur appartient. D’ailleurs, qui parle encore de ce problème à part une minorité qui ne veut pas respecter la tradition française de laicité à l’école ?
76% des musulmans français sont d’accord avec cette loi et le respect de la laicité. C’est eux que je voudrais voir plus souvent sur le devant de la scène et non les religieux et leur discours politique.
Je respecte celui qui me respecte et m’ accepte; je n’en demande pas plus mais pas moins aux autres.
Liberté, Egalité, Fraternité. Pour tous, FEMMES comprises, toutes religions confondues. Les musulmanes n’ont pas moins de droits que moi qui suis née par hasard en Occident.
Annie
5 juillet 2009
Bonjour à tous,
Bravo à Annie qui manifeste avec coeur et intelligence son vécu et ses idées !
Benaek, je ne pense pas que le débat se situe là où tu le mets (relis ce que j’ai écrit).
Si la religion musulmane se fait dépasser sur ses ailes par des etxremismes, c’est à ce niveau là qu’il faut placer tes souhaits de dialogue et de discussion, et non au niveau de la République qui se refuse, de par sa laïcité, à intervenir sur un terrain qui n’est pas le sien.
Bien amicalement
5 juillet 2009
Chére Annie.
ceci seras mon dernier post sur le s(foulard qui est hors sujet), encore une fois il faut avoir une vision globale.
76% des musulmans français sont d’accord avec cette loi et le respect de la laicité. (faux) les études sur ce sujet le démontre:
par John Mullen, Thomas Mitch
La loi contre le port du foulard à l’école est l’une des plus violentes offensives contre les libertés individuelles de ces dernières années. Elle brime les individus jusqu’au plus profond de leur être, et légitime les réactions racistes. Ce grave retour en arrière montre que la France conserve encore bien des traits d’un pays raciste et assimilationniste, qui opprime sa minorité musulmane.
Laïcité et faux dialogue
A droite comme à gauche, chacun se prévaut de défendre la laïcité, en se référant à la loi de 1905. Cette loi avait pour mérite de prôner la liberté de conscience face à l’omniprésente religion catholique. Le rappel défendant cette liberté de conscience constitue même la première phrase des principes de la loi. Elle n’avait pas pour but d’écarter les croyants, (l’instruction religieuse resta obligatoire jusque dans les années 1920) et encore moins ceux qui appartenaient aux religions minoritaires.
Quant à elle, la fausse loi sur la laïcité de 2004 a eu pour conséquence d’accentuer les discriminations à l’égard de la population musulmane, et de façon plus générale, le racisme contre les arabes.
Réactions internationales
Dans leur grande majorité les pays étrangers sont opposés à la position française sur le foulard.
La France a même été dénoncée pour islamophobie par une instance des Nations Unies. La commission des droits de l’homme de l’ONU a approuvé un rapport qui souligne que les attaques contre l’islam « peuvent atteindre un degré d’intensité jamais connu ». A la conférence des ministres de l’éducation du Conseil de l’Europe, à Athènes en novembre 2003, un Norvégien ironisait : « Vous n’avez plus qu’à prôner la tenue d’Adam et Eve dans toutes les classes ! ». Aucun doute donc, pour Jocelyne Césari, chercheuse au CNRS : « la peur de l’infiltration de l’islam radical dans et par l’école reste très française »
Il est essentiel d’analyser plus profondément l’islamophobie en France. Le phénomène n’est pas reconnu par la plus grande partie de la gauche et l’extrême gauche. Dans Critique Communiste Léon Crémieux signe un article titré simplement « Oui, l’islamophobie existe », tellement ceci a été nié.François Duval dans la même revue balaie avec mépris l’idée de « islamophobie » qu’il qualifie de « vocable tendance ». Mais ne pas voir que l’islamophobie existe relève d’un grave aveuglement. Il est évident que la population immigrée sujette au racisme est identifiée à l’islam dans l’opinion publique. Des sondages récents montrent que le terme « islam » est perçu comme « positif » par 23% de la population et comme négatif par 66% d’entre eux. Pour le judaïsme les chiffres correspondants sont de 30% de « positif » et 20% de « négatif » ; pour le christianisme il s’agit de 52% de « positif » et 13% de négatif ! Des livres tels que celui de Vincent Geisser analysent en détail les préjugés et les discriminations à l’égard des musulmans en France.
Le port du foulard à l’école remet en cause également un aspect de la doctrine éducative française, auquel les enseignants sont, par leur fonction, particulièrement attachés. Il s’agit de l’universalisme républicain que la France est censée inculquer au monde entier. Cette idéologie historique se heurte de plein fouet à la réalité sociale, aux différences de richesses entre les élèves.
hier le foulard, aujourd’hui hui la bourqa, demain la Barbe et après demain la djellaba, voila chére Annie ce qui est perçu par 90% des musulmans de France soit 9 millions de personnes……………
5 juillet 2009
Cher Baneak,
Merci de me rapeller ce discours que je connais PAR COEUR depuis hélas quelques années et dont je reprends quelques phrases:
“d’un pays raciste et assimilationniste, qui opprime sa minorité musulmane.”
Merci! La France est et restera le pays des Droits de l’homme. Elle est reconnue dans le monde comme telle et les discours anti-France sur le sujet de l’ismamophobie sont ridicules et injurieux.
Loi 1905.
“Elle n’avait pas pour but d’écarter les croyants, (l’instruction religieuse resta obligatoire jusque dans les années 1920) et encore moins ceux qui appartenaient aux religions minoritaires.”
Mais elle n’écarte toujours pas les croyants !
Ou avez-vous vu que l’école de la République n’accepte que des non-croyants ? N’y a t-il pas dans les écoles des juifs, des chrétiens ( catholiques ou protestants),des musulmans ( sunnites ou chiites), des boudhisdes, des athées, des agnostiques,des siks,des hindous… etc …etc… pardon pour les minorités que j’oublie. La laicité consiste à demander dans l’enceinte de l’école républicaine de laisser les signes extérieurs de sa religion à l’entrée pour que ce lieu de connaissance et d’apprentissage reste NEUTRE. Point barre. C’est aussi simple que cela. et la loi de 2004 a dû être votée pour garantir et sauvegarder cette neutralité qui permet aux enfants de vivre ensemble.
Mais qu’est un non-croyant pour vous exactement, cher Baneak ?
“Quant à elle, la fausse loi sur la laïcité de 2004 a eu pour conséquence d’accentuer les discriminations à l’égard de la population musulmane, et de façon plus générale, le racisme contre les arabes.”
Non.La loi de 2004 a été votée pour garantir et sauvegarder cette neutralité qui permet aux enfants de vivre ensemble.
Réactions internationales
“Dans leur grande majorité les pays étrangers sont opposés à la position française sur le foulard.”
La France et le peuple français ont cette particularité de ne pas être sous influence. Même et surtout internationale. Et d’être souvent précurseur en avancée des droits des hommes; contrairement à la pensée islamogauchiste qu’on tente de faire entrer, de nombreux pays à ce jour se posent la question sur notre loi qui pourrrait faire des émules.
“Le port du foulard à l’école remet en cause également un aspect de la doctrine éducative française, auquel les enseignants sont, par leur fonction, particulièrement attachés. Il s’agit de l’universalisme républicain que la France est censée inculquer au monde entier. Cette idéologie historique se heurte de plein fouet à la réalité sociale, aux différences de richesses entre les élèves.”
J’ai du mal à commenter ce passage car je craindrais d’être désagréable, ce qui n’est pas mon objet. Je suis pour le dialogue et la défense des idées.
“l’universalisme républicain que la France est censée inculquer au monde entier”….
gloup……on voudrait bien mais comme l’a dit Chirac en 2003 en s’opposant à la guerre en Irak, la démocratie ne s’exporte pas par les armes.
Et que pensent les dictateurs ( militaires ou religieux) de l’exportation de notre vieille démocratie tolérante et respectueuse des droits de chacun? Etes-vous bien sur qu’ils la veulent chez eux??? Les peuples surement mais les dictateurs de tous poils,beaucoup moins.
“ceci seras mon dernier post sur le s(foulard qui est hors sujet), encore une fois il faut avoir une vision globale.”
Ben….. snif, snif….
Vous me proposiez de dialoguer en début de post ?
Et vous ne voulez déjà plus ?
Mon refus de me laisser enfermer dans un dialogue ” religieux-racisme-différence-intolérance-c’est mon droit-si tu veux pas t’es raciste-” concernant la burqua qui est une simple prison pour les femmes en est-il la cause ?
Tant pis, je continuerai avec d’autres démocrates.
J’ai été ravie Cher Baneak et votre dernier post m’a beaucoup éclairé sur vos idées et mon envie de les combattre.
Annie
PS: Vous entendre traiter la France de pays raciste me gonfle quand même!
5 juillet 2009
Chére Annie
PS: Vous entendre traiter la France de pays raciste me gonfle quand même!
il faut bien lire, ce n’ai pas mes propos(John Mullen, Thomas Mitch, Jocelyne Césari, chercheuse au CNRS,François Duval,Suzy Rojtman, Maya Surduts et Josette Trat du Collectif national pour les droits des femmes et j’en passe, alors de grâce relisez vous avant de me condamné anti démocrate……….
5 juillet 2009
Cher Baneak,
Vos références que je connais et qui vont de la LCR ( Ligue Communiste révolutionnaire) au NPA via le CNRS et Amnisty International en passant par François Duval qui dialogue “intellectuellement” avec Tariq Ramadan ne m’ ont jamais beaucoup branchée.
Nous en resterons donc là, le dialogue risquant de devenir stérile car ni vous ni moi ne changeront, d’ opinions pour moi, de projet politique pour vous.
La cause des femmes est la seule qui m’intéresse et hormis Maya Surduts, les autres ne me semblent, pour moi, y attacher grande importance.
Chacun ses combats,
Annie
6 juillet 2009
Chére Annie
pour remettre les choses bien en place à aucun moment j’ai vous est jamais donné mon avis ou mes opinions sur le sujet, je n’ai fait que répondre a vos commentaires et à votre moi, mais votre moi n’ai pas un tout, ce n’ai pas mon combats, ce ne sont pas mes références, ce n’ai pas mes propos, mais vous avez des idées préconçus et bien formater ou a affirme n’importe quoi(Vous entendre traiter la France de pays raciste me gonfle quand même!)relisez-vous,une chose est sur sous le port de la bourqa ce sont des Femmes pas des fantômes ou le dialogue est impossible d’apres vos commentaires(La cause des femmes est la seule qui m’intéresse?), moi un anti démocrate je me suis battu en 1992 à Alger contre le code de la famille et aujourd’hui hui je suis fier de voir des femmes ministres et d’autres avec des fonctions élevés dans tous les corps de l’état ou civil, moi le raciste qui a été coprésident des réunions inter-culturelle oui chère Annie Chacun ses combats……..
Amicalement Benaek
6 juillet 2009
Bonjour à toutes et à tous,
Il me désole un peu de voir un débat aussi intéressant dégénérer de cette manière. L’intérêt d’un tel blog est de pouvoir exprimer librement ses opinions, de les expliquer et d’essayer d’apporter des idées pouvant régler certaines situations conflictuelles. Il ne faudrait donc pas tomber dans le piège des débats religieux, doctrinaux,ou autres et se fâcher lorsqu’autrui n’est pas d’accord avec notre propre vision des choses.
Il est toujours très compliqué de débattre d’un sujet pareil sans toucher aux sensibilités de tout un chacun mais il serait dommage que quiconque participant à la vie de ce blog prenne cela comme une attaque personnelle.
La burqa est un phénomène qui n’est que très peu présent dans de nombreux pays musulmans. Je pense en effet à titre personnel, que le port de la burqa correspond plus à des coutumes et usages dans la pratique de l’Islam de certains courants musulmans (et pas forcément islamistes). Une loi qui interdirait cette pratqiue vestimentaire entraînera inéluctablement plus de tensions en France dans le sens ou une grande partie de la communauté musulmane qui se sent quelque peu “mal comprise” (pour ne pas utiliser de termes enore plus forts), pourrat voir ça comme une “nouvelle” attaque à son encontre.
Il y a des femmes qui portent la burqa sous la pression de la famille (généralement du mari), c’est une certitude, mais il y en a aussi qui la porte par pure conviction religieuse. Comment protéger les unes sans porter préjudice à la liberté des autres?
Je pense qu’en France l’Islam se radicalise très vite et que la solution n’est pas d’instaurer des règles contraignantes mais plutôt de faire un travail plus profond en assainissant à la base et en diffusion une réelle image de l’Islam modéré, image qui, j’en suis sûr, attirera nombre de jeunes pousses muslmans appelés à constituer le socle de la communauté musulmane dans les années à venir.
6 juillet 2009
Baneak,
Ne retournez pas mes propos en en inversant le sens pour arriver au résultat contraire et laisser supposer que je pense que vous seriez raciste ou anti-démocrate ……
Mon moi va très bien.
Je n’ai pas d’idées préconcues et bien formatées.
Tout au contraire, je ne cesse d’essayer de comprendre, de lire, de débattre, de comparer mes idées ou mes doutes.
Il n’y a que sur les valeurs et les principes que je reconnais être un peu “psycho-rigide”….Valeurs de tolérante, de respect mutuel, d’égalité,de fraternité, de laîcité.
Je ne pense pas que le dialogue soit impossible, sinon que ferai-je ici avec vous ? C’est vous qui le pensez car je vous oppose des arguments qui ne vous conviennent pas.
Je n’ai jamais dit que vous étiez raciste, c’est vous qui postez des commantaires ou la France est traitée de pays raciste et ismamophobe; permettez quand même que je réagisse et je l’ai fait très modérément, ayez l’honnêteté de le reconnaitre.
Je n’ai jamais dit dit que vous étiez anti-démocrate, pourquoi vous justifier de l’être ? J’ai écrit oui que
l’islamisme était contre la démocratie et je le pense très sincèrement.
Le volet politique de notre discusion étant clos car je n’irai pas sur le terrain “d’inversement de la preuve par accusation déguisée”…….si nous en revenions à l’objet de cette discussion qui est, il faut le rappeler, le port de la burqua en France
et surtout le statut des femmes en France ?
Annie
6 juillet 2009
très bonne analyse Mouncef, mes premiers commentaires vont dans ce sens, je suis désolée si Annie a une autre lecture, j’ai tout simplement exprime opinion nationale et internationale sur la loi sur le foulard. Ont nous a monter du doigt, ont à été traité de raciste et j’en passe pour quelle résultat: il a été constate une pousse radicale de islam parmi les jeunes (barbe et djellaba)et femmes(du simple foulard ses femmes sont passé a bourqa intégrale), une chose est aussi sur aucune association de femmes ne préoccupe de femmes et jeunes femmes , voilà la lecture de mes commentaires, j’ai tout simplement dit qu’il faut une vision plus globale et ensemble du problème et que tout le monde dois exprime.
il faut aussi donne la parole a ses femmes qui porte la bourqa voilà mon avis.
6 juillet 2009
Je suis ravi de constater que le débat est de mise sur Asnieres Avenir. Quel que soient les points de vue, les opinions s’affirment librement et les questions sont posées clairement. Edouard Diffo a raison de dire dans cet article que “penser lentement c’est agir vite”, surtout sur un sujet aussi sensible. Enfin j’observe que les Asnierois ont le courage de leurs idées ; chose que l’on ne peut que saluer.
7 juillet 2009
Personnellement je n’ai pas vu le débat dégénérer ?
Débattre demande de l’engagement, des convictions et de l’écoute. Sinon, à quoi bon ?
J’aimebeaucoup ce texte :
Raymond DEVOS
” A tort et à raison
On ne sait jamais qui a raison ou qui a tort.
C’est difficile de juger.
Moi, j’ai longtemps donné raison à tout le monde.
Jusqu’au jour où je me suis aperçu
que la plupart des gens à qui je donnais raison avaient tort !
Donc, j’avais raison !
Par conséquent, j’avais tort !
Tort de donner raison à des gens
qui avaient le tort de croire qu’ils avaient raison.
C’est-à-dire que moi qui n’avait pas tort,
je n’avait aucune raison de ne pas donner tort
à des gens qui prétendaient avoir raison, alors qu’ils avaient tort !
J’ai raison, non? Puisqu’ils avaient tort !
Et sans raison, encore ! Là, j’insiste, parce que …
moi aussi, il arrive que j’aie tort.
Mais quand j’ai tort, j’ai mes raisons, que je ne donne pas.
Ce serait reconnaître mes torts !!!
J’ai raison, non? Remarquez …
il m’arrive aussi de donner raison à des gens qui ont raison.
Mais, là encore, c’est un tort.
C’est comme si je donnais tort à des gens qui ont tort.
Il n’y a pas de raison !
En résumé, je crois qu’on a toujours tort d’essayer d’avoir raison
devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons
de croire qu’ils n’ont pas tort ! ”
Lorsque la polémique s’installe, on a vite le sentiment de tourner en rond et on sort alors des débats avec l’esprit encore plus confus qu’auparavant. Sans compter qu’elle ouvre la porte à l’affrontement émotionnel, qu’elle déplace l’interrogation de fond des idées vers l’affrontement des personnes.
Alors,défendons nos idées avec conviction et honnêteté en restant Zen…….
Annie
7 juillet 2009
Dictionnaire:
Débat : nom masculin
Sens : Discussion sur un thème donné entre des personnes d’opinions différentes.
7 juillet 2009
Il est un peu dommage que sur ce thème qui touche en premier lieu les femmes, sur 6 intervenants il n’y ai qu’une femme…..
Dommage,
Annie
7 juillet 2009
Pardon pour “l’ortografe”….. parfois quand je suis fatiguée, je fais des “fôtes”…..
29 juillet 2009
On ne peut pas résonner en prenant exemple sur une commune qui, parait-il, n’est pas concernée par ce problème !
Stigmatiser une communauté ?
Il faudrait savoir ! Si cela n’a rien çà voir avec la religion et si comme il l’est dit ce n’est que l’expression d’un l’ultime soubresaut d’une culture patriarcale jugée archaïque par l’ensemble des musulmans qui valent mieux que cette caricature Ou est le problème ?
Bien évidemment qu’il faut interdire ces délires vestimentaires pratiqués, bien souvent, par des catholiques ignorants des fondamentaux de l’islam et fraîchement converties !
Il est interdit de se promener nu dans la rue et même torse nu !
Ce qui est dommage, c’est que les musulmans ne prennent pas en charge eux même cette problématique liée à la dignité des femmes.
Cette négation de l’identité féminine doit être un combat prioritaire pour un islam de France qui marquerait ainsi son indépendance et son désir d’ouvrir une nouvelle page de l’histoire d’une religion qui prêche la tolérance et qui se retrouve prisonnière de manipulations politiques.
2 août 2009
Article d’un musulman à méditer…….
Je partage son indignation pour la députée belge élue “démocratiquement” à Bruxelles. Quand verrons-nous au Parlement Européen des députés (ées) entrer avec la Bible à la main pour certains, la kippa pour d’autres, le Missel pour d’ autres…….et les athés (ées) ? il faudrait inventer un signe distinctif peut-être ?.
ARTICLE
“On peut se rassurer. Selon le Ministère de l’Intérieur, 367 femmes en France ne portent pas le foulard islamiste…Elles lui préfèrent un “voile intégral”, le niqab (ou la burka).
C’est grâce à ce chiffre que j’ai compris que j’étais, bel et bien, suivi ces dernières années dans tous mes déplacements sur le territoire français. Oui ! Je suis filé par au moins 367 femelles cachées sous un « voile intégral » et ce, depuis très longtemps.
C’est la première réaction que je puisse avoir en lisant la note du Ministère de l’Intérieur à propos des « statistiques » de femmes portant le niqab en France. J’en est ainsi déduit que lorsque j’étais à Veaux-en-Velin en 2000, à Vénissieux en 2001, à Bobigny en 2002, à Roubaix en 2003, dans la région lilloise en 2004, dans le bas de Nanterre en 2005, à Grenoble en 2006, à Gennevilliers en 2007, à Toulouse en 2008 et, à Aubervilliers en 2009, je croisais les mêmes femmes partout depuis une dizaine d’années.
367. Quelle précision ! Comment ont-ils fait pour les compter. Les RG auraient-ils un agent infiltré dans chaque burka ? La police aurait-elle tout bonnement contacté la fédération nationale des femelles portant le voile intégral ? Ou serait-ce SOS burka qui aurait communiqué l’info ? Ou peut-être l’UOIF ? Ou tout simplement ce chiffre serait-il disponible sur niqab.com ? Ou c’est certainement une information recueillie auprès de l’association des fabricants de Niqab. Parce qu’arriver à donner un chiffre avec une telle précision, c’est rare. Vous ne trouvez pas ?
Peut-on comptabiliser avec exactitude le nombre de français qui exhibent un crucifix autour du cou ? Connaît-on la méthode pour évaluer le nombre des kippas qui circulent en France ? Savons-nous combien de saris indiens ont été vendus l’année dernière ? Et combien de femmes se dissimulent sous une perruque, combien sont-elles à se teindre les cheveux ?
367. On pourrait donc même énumérer celles qui le portent et leur attribuer des pseudonymes. Aussi pourrait-on dire le niqab d’un mètre soixante-trois et beaucoup plus sympathique que celui d’un mètre quatre-vingt qui se prend pour Miss Niqab. Ça y est on peut enfin leur donner une identité, une personnalité, etc.
Avec une telle précision, le Ministère de l’Intérieur aurait dû aussi nous livrer la répartition géographique et la concentration du voile intégral ; 12 à Lille, 27 à Lyon ; 43 à Roubaix ; 3 à Marseille, etc. ; et les âges aussi : Nous savons – selon le même rapport – qu’une seule a 5 ans, mais ils auraient pu nous révéler également que 15 femmes portant le voile intégral ont entre 17 et 27 ans ; 115 ont entre 28 et 32 ans ; 94 ont entre 33 et 45 ans et les autres sont ménopausées.
367. Le trois, le six et le sept, le turfiste aguerri que je suis s’empressera de cocher ces trois numéros sur la grille de départ de la troisième course à Vincennes. Je pense qu’il y a moyen d’empocher quelques billets. Il y a en plus une jument qui appartient à un prince saoudien qui court prochainement. Son nom : speed-burka…
N’empêche, soyons sérieux cinq minutes. Que cache une telle statistique qui ne montre rien en réalité ? Qu’il y aurait seulement 367 femmes portant le niqab en France, donc épiphénomène, donc pas de débat, donc circulez les badauds il n’y a rien à voir…
Ou ce chiffre veut-il dire 367 donc pas de loi, attendons quelques années, qu’elles soient 3670 à le porter ou encore 36700, ou alors 367000, sinon 3670000 et là on s’inquiétera et on demandera aux députés de nous faire une loi après avoir constitué une commission d’enquête.
Je ne comprends pas cette volonté à vouloir, non pas se voiler la face, mais se voiler intégralement la face pour éviter les « sujets qui fâchent ». Même si cela va énerver quelques-uns, je prends le risque pour affirmer d’abord, que ce chiffre est erroné et ensuite qu’il dénote d’une lâcheté gouvernementale qui refuse d’aborder le sujet. Non ! Messieurs de la Maréchaussée il y a beaucoup plus que 367 femmes portant le voile intégral en France et vous le savez !
Allez voir les commerces dits communautaires et vous verrez à quel rythme se vend le niqab. Et ils n’attendent même pas la période des soldes. D’ailleurs, ils sont souvent en rupture de stock. Je pense que ces chers commerçants qui proposent des vêtements « hallal » ne sont pas loin d’écouler 367 niqab vendus par mois. Ensuite, sillonnez un peu le territoire français et notamment les quartiers populaires pour vous rendre compte que le phénomène dépasse de loin ce chiffre dérisoire. Rendez-vous à la prochaine réunion au Bourget de l’UOIF et vous verrez un chiffre qui risque de vous effarer. Et d’ailleurs, les valeurs d’un État qui se respecte ne se défendent pas au gré des statistiques. Une burka sur le territoire national, c’est déjà une burka de trop. Un voile dans les administrations publiques est un voile de trop. Il est préférable, quoi qu’on en dise, et même en admettant que ce chiffre soit rigoureusement vrai, ce qui n’est pas le cas, d’agir politiquement avant que les statistiques du Ministère de l’Intérieur ne viennent nous dire qu’il y a 300.000 femmes portant le voile intégral. Cela veut dire qu’il est souhaitable de débattre d’une loi lorsqu’il est question d’un « épiphonème » et non pas attendre que cela devienne un fléau national.
Mais enfin, admettons que tout ce que je dis là est ridicule et admettons que le chiffre avancé par le Ministère de l’Intérieur est plus que vrai et qu’il se base sur une étude sérieuse, rigoureuse et argumentée. Ce n’est pas grave, admettons-le. Que voudra dire alors ce chiffre de 367 ? Et bien qu’il y a au moins 367 hommes, des salafistes convaincus, qui ont déjà épousé ou épouseront ces ombres, ces femelles que l’on a décidé de cacher ou qui ont décidé de cacher leur visage à la société comme si elles avaient en face d’elles des millions d’obsédés sexuels qui les violeraient tout de suite et maintenant sur et sous la burka. Le niqab est, en effet, avec le voile la chose la plus débile qu’une femme puisse accepter. C’est la pire des humiliations qu’elle puisse s’infliger : la dépersonnalisation. Elle n’existe plus comme femme, mais comme chiffre, la preuve !
Donc, pour revenir à notre décompte, cela veut dire que nous avons potentiellement 367 couples qui croient dans la culture de la burka, soit 734 personnes qui pensent que la femme doit être une ombre pour plaire à Dieu. Et alors, à moins que tous ces couples soient totalement stériles, ce qu’on ne peut pas leur espérer, ils auront en moyenne trois enfants – si ce n’est plus – chacun. En d’autres termes, nous avons, statistiquement et potentiellement 1101 enfants issus de couples burkanisés qui naîtront au cours des années à venir. Nous arriverons donc à 1835 personnes si on rajoute – et il faut les compter – les parents. Sachant que les 1101 enfants qui naitront devront, eux aussi, s’accoupler – un jour ou l’autre – naturellement avec la bénédiction du Seigneur, de l’imam et du cheikh machin d’Arabie Saoudite. Ils enfanteront eux aussi, en moyenne, trois enfants par couples et nous auront – j’ai fait le compte selon la méthode du Ministère de l’Intérieur – une communauté de 9542 femmes en niqab auxquelles il faudra rajouter toutes celles qui vont se laisser endoctriner, ce qui fait un total toutes taxes comprises de 10726 femmes portant le niqab, et ce, d’ici fin 2019. Oh ! La vache ! Ca fera beaucoup. Mais vous verrez, à ce moment-là, le ministère de l’Intérieur fera une déclaration, qui sera validée par l’UOIF et par la fédération internationale des salafistes, pour dire : « il reste 367 femmes en France qui ne portent ni le voile, ni le niqab, ni la burka, ni le sitar, ni le rideau de la salle de bain ».
Enfin, si le Ministère de l’Intérieur se permet de rêver, je peux, quand même, me permettre quelques cauchemars !
Par mohamed sifaoui
4 août 2009
[...] -1- La burqa à Asnières, vrai débat ou faux semblant ? (cliquez ici pour consulter cet article) [...]
15 août 2009
arreter ce massacre ,arreter de suivre ces cheikhS ki chantent comme des michael jackon et ki veulent vous transformer a leur maniere .liser ce document c le plus clair en ce ki concerne le *hijab* .
http://www.submission.org/a_dress.htm
18 août 2009
Casino 1250513812…
Casino 1250513812…
20 septembre 2009
Bonjour,
Je recommande la retransmission des débats et des auditions faites dans le cadre la commission mise en place sur Public Sénat. C’est très intéressant et la parole est vraiment libre.
Annie
7 novembre 2009
La commission travaille dans toute laFrance….Pourquoi interrompre ledébat ici ?
Extrait :
” Adresse à celles qui portent volontairement la burqa
Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux mais de la tradition, wahhabite (Arabie Saoudite) pour l’un, pachtoune (Afghanistan/Pakistan) pour l’autre, allez-vous continuer à cacher l’intégralité de votre visage ? Ainsi dissimulée au regard d’au- trui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscitez la défiance et la peur, des enfants comme des adultes. Sommes-nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu’à la connivence d’un sourire ? Dans une démocratie moderne, où l’on tente d’instaurer transparence et égalité des sexes, vous nous signifiez brutalement que tout ceci n’est pas votre affaire, que les relations avec les autres ne vous concernent pas et que nos combats ne sont pas les vôtres. Alors je m’interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous de mandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble, ce qui fait tant souffrir nombre de femmes là- bas ? En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie. Sub version, provocation ou ignorance, le scandale est moins l’offense de votre rejet que la gifle que vous adressez à toutes vos soeurs opprimées qui, elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez. C’est aujourd’hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuses de pouvoir en changer. Elles ne le peuvent pas… Pensez-y.”
Elisabeth BADINTER